Омбудсман Аттила Петерфалви

С ОМБУДСМАНОМ ПО  ЖИЗНИ

Омбудсман- это шведское слово и означает оно должность уполномоченного по правам человека. Я помню как в году, этак, в 1989, после очередного горячего пикета наших политических друзей забрали на сутки в застенки, и мы пошли их высвобождать, и как  пытались всем подряд стражам порядка   что-то разъяснять о «Декларации прав человека», и как один юный милиционер доносил начальнику: «Они пришли и говорят о каких-то правах какого-то человека.». Так вот с тех пор прошло почти 20 лет, но иногда кажется, что с осознаниями нашими гражданами своих прав мы всё ещё находимся на том пещерном уровне, когда кто-то что-то слышал о наличии каких-то прав у какого-то человека, но не у себя лично…  В игрищах государства, капитала и человечка последний у нас  всегда оказывается в проигрыше, часто в добровольном и бессознательном…

 В России уполномоченными по правам человека были Ковалёв, Миронов, теперь Лукин. Но, по сути, институт омбудсманов только строится, поэтому  знакомство с опытом работы омбудсманов других стран, тем более с настоящим живым омбудсманом Венгрии показалось мне очень интригующим.

 Омбудсманы бывают разные- омбудсманы по прессе, омбудсманы по детям, по правам заключенных и т.д. и т.п... В Венгерском консульстве состоялась встреча с господином Аттилой Петерфалви, омбудсманом по защите информации. Когда я готовилась к встрече, то нашла в Интернете примерно 4 с половиной миллиона страниц, посвящённых теме защиты информации. Боже, какие бездны открылись взору! Весь мир имеет свои тайны и не хочет их раскрывать! Государство- свою государственную тайну, организации и предприятия- свои тайны помельче. Есть финансовые и научные тайны, военные и предпринимательские… Больше всего русских страниц посвящено защите тайн предприятий,- всяким глазкам, камерам слежения , уничтожителям бумаг и т.д. и т.п. Раз посвящено- значит востребовано. Можно подумать, что за стеной каждого предприятия скрывается какая-то неимоверно важная и таинственная тайна. Хотя из всех тайн на постсоветском пространстве мы больше всего боимся военную, благодаря рассказу Аркадия Гайдара.  Но вот ценности смещаются в новом капитализмусе, и, оказывается, что человек не только звучит гордо, он ещё и имеет право на свою тайну!

 

-Сейчас Венгрия готовится стать членом Шенгена, с 1 января в консульстве будут выдаваться шенгенские визы, и Комиссия Евросоюза проверяет  ведомство  Аттилы Петерфалви, - объясняет мне цель приезда в Петербург  омбудсмана  Венгрии Элизабет Раткаи. – При  выдаче шенгенских виз надо особенно строго контролировать- как обращаются разные инстанции с личными данными граждан,  как охраняются их данные, кто может узнать о них.

-Господин Петерфалви, я обнаружила более 4 миллионов страниц в Интернете, посвящённых разным аспектам защиты информации, я  поняла, насколько  актуальна  эта тема… И человек, и предприятия, и государство пытаются сохранить в тайне свои данные. При этом все хотят как можно больше знать о других, но как можно дать меньше информации о самом себе. На чью сторону обычно приходится вставать омбудсману?

-В круг моих задач и моей ответственности входит защита личных данных, круг определения государственной и служебной тайны, а так же  перечень ведомств, которые имеют право обращаться с персональными данными. Моя задача, чтобы  даже любой человек мог бы контролировать, легально или нелегально какая-то организация требует его данные.

-Наверное, это особенно актуально на постсоветском пространстве. Ещё недавно, а особенно при Сталине, государство знало о нас всё, благодаря системе прописки, бесплатной медицины и образования, анкетам в отделах кадров  и т.д. А мы почти ничего не знали ни о своём государстве, ни о его деяниях и предприятиях. Над нами как бы царил Великий Ум, который нам не доверял, но хотел от нас кристальной честности не только в биографиях, но даже в умах и чувствах …

-Да, могло бы быть интересным обрисовать, как возникла необходимость защиты данных . Есть огромная  разница конечно между странами Восточной и Западной Европы.  Если мы возьмём западную часть Европы, то там это давно уже играет важную роль. Но  как это формировалось на территории стран бывшего социалистического лагеря! Благодаря техническому развитию, появлению вычислительной техники, информационной революции, возникла необходимость защиты легко передаваемых личных данных. В Венгрии, когда произошёл переворот,  правящие круги и оппозиция договорились, чтобы права человека на защиту персональных данных с одной стороны и необходимость дать информацию об общественно важных данных –чтобы это стало конституционным правом. До этого  поворота государство старалось узнать возможно больше данных о своих гражданах. Наверняка это вам знакомо. Существовала система различных досье и стукачей, но,  с другой стороны, государство не имело ответственности перед гражданином. И мы предположили,  что эти два конституционных права могут перевернуть систему. Эти два права в 1989 году были провозглашены,  сама конституция пересматривалась, и именно благодаря этому пересмотру такие основные права стали частью конституции.  Была  создана палата и система омбудсмана, так как основная часть правового государства- это защита прав человека. В 1992 году в Венгрии,  в первой из бывших социалистических стран, был принят закон о защите данных. Это дало большой престиж для Венгрии. В 1993 году была применена система омбудсманов, но до 1995 года никак не могли выбрать самого уполномоченного,  так как треть парламента должна была проголосовать за него. Мы шутим с иностранным коллегами, что даже президента после третьего тура можно выбрать простым голосованием и большинством голосов, а омбудсмана- никогда. Обязательно две трети должны проголосовать.

-Вы- единственный омбудсман в Венгрии?

-Есть общий омбудсман, ещё два официальных лица, которые защищают права меньшинств.

-В каждой стране разные системы работы омбудсманов?

- Очень существенную разницу можно наблюдать в работе омбудсманов. По шведской модели, например, главное- это выразить проблемы граждан и защитить их от государства. Но мы имеем некоторые ограничения. Даже общий омбудсман не имеет права вести проверку в Верховном суде. В случае омбудсмана по защите информации ограничений намного меньше. Он может проверять не только государственный сектор, но и частные предприятия, организации и т.д., у нас  более расширенный права. Я имею право проверять парламент на предмет того, как обращаются с данными в судах, и даже  верховный суд я могу проверить. Даже президент обратился ко мне за консультацией перед принятием одного из своих решений.

-Какое самое скандальное дело в своей практике, связанно с защитой данных, вы можете припомнить?

-В нашем парламенте однажды руководитель оппозиции потерял сознание, и журналисты тут же начали снимать его в этом состоянии.  Но спикер парламента, у нас  она- женщина, журналистов выгоняла. Журналисты тогда обратились ко мне, омбудсману, с вопросом, имеют ли они право снимать в данном случае.

-И как вы разрешили этот вопрос?

            -Я сказал, что это не в моей компетенции. Это регулируется основными правилами парламента. Но с моральной точки зрения это не этично. Что прессе не следует даже начинать попытку отстоять свою правоту.                    

-То есть потерявший сознание мог подать в суд на фотокорреспондентов?

-Да, и выиграть процесс. Ещё одна история связана с прессой. Во время выборной компании были вывешены плакаты. На них был изображён усталый мужчина, и написан лозунг: «Мы живём хуже, чем раньше».  Пресса узнала адрес и фамилию этого человека, узнала, что человек этот живёт очень даже неплохо, гораздо лучше, чем раньше, вопреки лозунгу плаката. Но поведение прессы было расценено как злоупотребление.  Этот мужчина на плакаты попал через модельное агентство. Агентство не имело право выдавать его данные, и журналисты- тоже.

-Но это же прекрасный пример защиты индивидуума!

- В Венгрии каждый индивидуум может решать, какие данные он может выдать про себя. Он должен выдавать только те данные, которые требует закон.

-А вот что касается личных данных, которые содержатся в паспортах граждан. У нас в России, например, очень часто требуют паспорт по разным поводам. Даже доходит до абсурда- при оплате в сберкассе за школу и детский сад. Особенно часто требуют паспорт у юношей и мужчин. До сих пор ты чувствуешь себя человеком, который обязан носить при себе паспорт, и над тобой маячит тень грозного и всеобъемлющего Дяди Стёпы.

-Здесь есть разница между Россией и Венгрией. У нас права милиционеров по вопросу данных ограничены. Милиционер не имеет право по собственному желанию спрашивать данные. Но бывают причины, чтобы пользоваться правом идентификации личности, они должны быть вескими. Требовать паспорт только потому, что твоя внешность не нравится, у нас это невозможно. Когда началась война в Ираке- на улице, где посольство Ирака в Будапеште, милиционеры требовали паспорт у прохожих. Тогда пошли жалобы. Если милиционер совершает идентификацию, переписывает данные,- то это возможно только в том случае, когда инцидент будет иметь дальнейшее продолжение. Милиционер может попасть на два года  в специальное СИЗО, если от гражданина  подана жалоба, если страж порядка  не имел право переписывать данные.

-Очень важный вопрос- личные данные  тех, кто хочет быть избранным. Народ желает знать в деталях, за кого ему предлагают голосовать…Но у нас например недавно обсуждался закон, по которому наши избирательные комиссии не имеет право давать информацию о кандидатах, участвующих в выборах. Но хотелось бы прозрачности особенно в этом деле.

-Вопрос защиты личных данных при выборах часто возникает. Для всех кандидатов и чиновников все их данные, связанные с должностью или работой, являются информацией общего значения. Конституционный суд говорит, что этим людям  больше надо терпеть. Но это не исключает наличие у кандидатов приватных частных тайн. Подробное перечисление данных не существует. Но всё таки должно соблюдаться право на приватную, семейную жизнь, эти данные не должны быть публичными.

-Бульварная пресса с вами бы не согласилась…

-Бульварная пресса интересуется публичными людьми. Но это люди не общественные работники в основном, они просто выступают перед публикой. Бульварная пресса очень интересуется тем, как эти люди и с кем живут, сколько у них разводов и т.д..  Иногда можно сказать, что некоторые из этих людей сами стремятся раскрыть свои тайны, лишь бы про них написали…

-А вот как вы решаете вопросы, связанные с  фотографиями. Имеет ли право человек на своё изображение, на то, чтобы его плохой с его точки зрения портрет не попал в прессу?

-Фотоизображение- это личная тайна человека. Закон в Венгрии говорит, что пресса должна соблюдать права человека, связанные с  защитой его тайн.  Согласно закону по защите персональной тайны,  фотографировать –это противозаконно. Был случай, когда фотограф снял в коридоре парламента людей, которые курили в неположенном месте. Есть коридоры в парламенте, где фотографировать запрещено. И ведомство посчитало действия фотографов  незаконными.  Пресса обращалась в суд, высказывалась,  что это является  ограничением права свободного мнения, но суд не оправдал их претензии. Потому что главная задача доносить информацию общего интереса, а не украденные минуты из частной жизни.

-А если фотохудожник пытается заснять именно эти моменты частной жизни? Если бы всё это было запрещено, мир бы лишился возможности узнать, как выглядели простые люди в своей обыденной жизни, ощутить аромат простой жизни,  это убило бы многие кадры кинодокументалистики и художественные фотодокументы эпохи…

-Защита данных нужна только тогда, когда люди участвуют на мероприятии, и об этом  потом идёт информация на ТВ, когда на месте  общественного назначения находишься. Не надо путать эти вещи.  При съёмке на демонстрации нужно разрешение. А так -можно снимать, но не должно быть идентификации. Не должно быть указано имя того, кого вы сняли.

Вот сейчас получили распространение мобильники, при помощи  которых можно незаметно делать фотографии и посылать их тут же в Интернет. Тут возможны злоупотребления. Я выдал соответствующие рекомендации. Закон- это твёрдая основа, но были и есть люди, которые хотят вылезти за рамки закона.

            -На самом деле все эти темы очень сложные, находящиеся на грани то защиты данных личности, то желания личности быть увиденной со стороны… Или желания  знать побольше о других личностях…Вот у нас свободно в метро за 100 рублей  можно купить базы данных, где можно о жителях города узнать очень многое.

-Это прямое уголовное дело! У нас даже для продавца это уголовное дело, не говоря уже о тех ,от кого попали данные,  какая организация их выдала…Этих людей надо найти. По закону, каждая организация, которая собирает данные, должна гарантировать секретность этих данных, дать им полную защиту.

-У на поднялся лёгкий ропот по поводу этих баз, но всё по прежнему. Эти  данные легко купить..           

-Соответствующие органы должны это контролировать! Если бы у вас был омбудсман по защите данных, следовало бы к нему обратиться. Важный вопрос- найти конец и источник этой утечки данных. Даже  когда мы говорим о защите от терроризма, что требует сотрудничества стран, и  должна быть передача данных по узким каналам, надо понимать, что в случае утечки данных  вся система не будет эффективна. Я приехал в Петербург, чтобы не выдавались такие данные. Я буду читать доклады о важности этой части жизни.

-Ещё интересная тема. Вот Микрософт или Данон имеют свои ноу-хау, берегут свои предприрнимательские тайны, но при этом  превращаются в мировых сверхвлиятельных монополистов, и  их власть выходит за рамки просто производства товаров.

-Не существует  привилегии защиты личных данных.  А что является служебной тайной – это определяет сама фирма.. Мы имеем много данных по фирмам, они публичны, фирмы должны давать протоколы и решения общего собрания, данные по балансу и т.д. Но организации, представляющие общий интерес, работающие на наших деньгах- они вынуждены и должны дать отчёт о своей работе. Это может быть ограничено, если тут тайна государственная, или связанная с международными отношениями. Круг этих тайн строго определён.

-Всё-таки это как-то несовременно- некие государственные тайны, что-то скрывающие от своих граждан, как от невменяемых дураков. Меня потрясло количество услуг в Интернете для  защиты тайн предприятий и фирм. Создаётся впечатление, что все они чем-то таким нехорошим занимаются, что надо скрывать.  Они не хотят быть прозрачными, хотят делать свои дела без контроля со стороны. Это пугает.

-Частные предприятия тоже проверяются омбудсманом. Тут два аспекта- как работники защищают свои данные от предприятия, .и  как обращаются с данными людей  работники предприятий  при оказании услуг. Если данное предприятие получает госзаказ и т.п., то тут омбудсман  обладает большим весом. В практике у меня много случаев, когда я  вынужден делать проверки. Но обычно  достаточно обмудсману сказать: «Вы  не так делаете», дать рекомендацию, и предприятия слушаются. Тут возможности омбудсмана велики, его рекомендация  действует  как судебное решение.

Могу привести пример, дело рассматривалось  по персональному заявлению. У нас на дорогах есть камеры наблюдения,  измерители скорости машин. И мы  вынудили милицию  дать карту, где указаны точные места расположения камер слежения за скоростью.

-Вот здорово! А есть ли ещё примеры, когда предприятия должны были выдать свои тайны людям?

- Ещё один пример. Венгрия покупала новые трамваи от фирмы «Сименс». И  возникли многочисленные  регулярные проблемы со сбоями в работе трамваев. Мы потребовали, чтобы полностью были опубликованы существующие контракты, чтобы было ясно, какие гарантии у Венгрии, как  можно расторгнуть контракты. Но это раскрытие  служебных тайн. Всё же мы настояли, и «Сименс» согласиться дать нам информацию. Но расследующий омбудсман  решил, что тут дело связано с большими контрактами,  с общественными  интересами. Данные не являются чисто служебными, а связанными с технологиями, техническими данными, связанными с гарантией, и  тогда я  обязал опубликовать в прессе весь 500 страничный контракт.

-А возможно ли возбуждение уголовных дел?

-Если    ведомство заранее злоупотребляет данными, или, наоборот, не распространяет нужную информацию общего назначения- то, тогда автоматически это принадлежит уголовному делу.

-Какой самый большой срок можно получить в Венгрии за нарушение тайны информации?

-Это 3 года  принудительных работ или штраф.

-Вот ещё один аспект- тайна медицинская. Насколько в Венгрии человек имеет право на защиту медицинской информации о себе. У нас, например, от гастарбайтеров требуют очень подробных медицинских данных о себе.

-Это у нас тоже важная область. Потому что эти данные являются общим достоянием информации о человеке, вместе с религиозными убеждениями,  политическими. Это особые права человека, которые в более строгом порядке должны быть защищены. В Венгрии сейчас обследование на СПИД является анонимным. И  это благодаря действиям омбудсмана по защите личных данных.

Сейчас в Европе очень  популярным становится полный анализ человека при приёме на работу. Этот анализ включает и состояние здоровья, и графологию, и данные о привычках, это очень подробный тест. Мы настояли, что  весь объём этих данных не выдаётся предпринимателю, даётся только вывод- способен или не способен человек к данной должности.

-Вот из всего нашего разговора хочется сделать вывод. Человечество развивается, люди борются за свою свободу и независимость от порабощения предприятиями, хозяевами, организациями, государством.  Дело защиты информации имеет свой вектор.  Тайна личности должна возрастать, а тайна государства и фирм должна уменьшаться.

-Если это так было бы, то это было бы хорошо! Изменилась бы тенденция у нас, что государство- это всё, а мы значим всё меньше перед его лицом. Сейчас, когда готовятся проведения Олимпийских игр, очень много злоупотреблений можно встретить со стороны организаций и властей. Хотелось бы, чтобы информация о подготовке Олимпиад была прозрачна для людей.

.           -Что бы вы хотели посоветовать русским коллегам?

-У вас тоже есть ведомство по защите данных, но  венгерское решение является удачным, так как омбудсман  может быть выбранным парламентом. Есть страны, где король и королева уполномочены следить за тайной информации. В любом случае- человек  должен быть независимым от государства и власти!

-У вас в детстве была своя тайна?

-Конечно.

-А какая?

-Я думаю, что тут права народная мудрость. Тайна- это то, о чём знает один человек, иначе это уже на тайна. Хотя предыдущий венгерский омбудсман любил говорить о защите благородного разума. Увы, этот благородный разум постепенно исчезает…